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楼主: nanjingpingri

中央空调水系统为何设计7℃-12℃供回水温度?都是洋首是瞻的谬误

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发表于 2017-2-11 08:47:33 | 显示全部楼层
mjtskp 发表于 2017-2-10 14:38
贵公司对已经采用过715机组的工程有具体的跟踪总结数据么?在工程的实际实施及运营中是否真的像所说的那 ...

我还是要回复156楼mjtskp的问题:

我从2012年起绝大部分的时间都是一个人在高淳科创中心计算或量化空调系统的运行状态,平欧空调只

是让让他们挂我的羊头。短暂地回去过三次,都是因为光是挂羊头不行,必须有些羊毛兑换些销售额。

只是短暂的绕了三圈,待不住,因为我还是被认为太理想化了,要领导带头创造技术型企业不可能。虚

拟蒸发模块机在前年冬天的大雪天没有任何投诉,这是我在以前的企业从来没经验过的好事。市场上有

那么一个说法,你的模块机能在长沙过冬而不报警的话就过关了。2015年湖南长沙天降大雪,平欧的虚

拟蒸发模块机,包括我一直不满意的40冷吨都没报警。

中温大温差机组在平常厅运行了三年,10冷吨的风冷热泵机组管300平米的空间,三年内没出任何故障,

而且结霜少,即使是在大雪天除霜时间从不超过压缩机重启保护的三分钟。然而,除了三几个本来就对

技术感兴趣的销售人员之外,其它人都是把虚拟蒸发模块机当常规模块机去拼价格,大温差机组不会卖

也不敢兴趣,包括当时的总经理在内。多工况净化系统设计的推广就更甭说了。我尝试做了许多培训,

都是说给自己听的……销售上不来就抱怨人手不够,我知道总经理不敢跟我说心里话:“包括美国四大

家,你看哪家的总经理和销售人员是懂得技术的呢?那是销售支持的工作!”

我实在看不下去了,所以每次都是把局面稳定后就顺理成章地躲在高淳专心搞科研。所以mjtskp的问题

我就不用回答了吧?无论如何,我所能掌握的有限资料,我尝试都吐出来,其它的就等黄烽来说了。

平欧的虚蒸发模块机组是按照彼得弗利的平衡图计算设计的,20冷吨机组标况的冷凝温度是49.3度,蒸

发温度是2.3度,测试结果和计算完全符合。制热因为存在结霜的问题无法系统地计算,所以只能零碎地

估算,虚拟蒸发技术在恶劣工况制热是可解放约20%的蒸发器蒸发面积,100%面积的传热温差是7度左右

,考虑用于增加机组冷量的传热量极小,20%面积可提升温差约7*20/100=1.4。因此,机组结霜的温度比

常规机组低了1度多,所以结霜就缓慢了,152楼的图片和这个估算符合。我询问过不少次现场运行的信

息,得到的答复是20冷吨机组性能非常好,制热和除霜效果突出。但是销售人员钟意的是冷凝器设计偏

小的40冷吨机组,原因是价格很有竞争力!我曾多次建议把40冷吨的冷凝器做大,把冷凝温度设计得和

20冷吨一样,结果是都被消极地拒绝了,只能是消极的因为名誉上我还是平欧空调的董事经理。40冷吨

制热还算没啥问题,黄烽的说法是虚拟蒸发技术和蒸发器(制冷时的冷凝器)抵消了。

我的理念是搞制造,产品的性能和质量必须出众,价格是其次,一味追求价格便宜是自己作践品牌,把

产品打造成低端便宜货!在性能和质量出众的前提下,提升经销商的利润空间,这才是销售的正确策略

,反正我创办麦克维尔的时候是这么做的。不同的是我那时候是执行者--总经理。这次我回来真正当一

把手而不是挂羊头,我的第一件事就是把40冷吨模块机的冷凝器做大……(待续)
发表于 2017-2-11 09:29:40 | 显示全部楼层
……(续161楼)

715推了两年,销售了30个左右的小项目,主要是有三几个销售人员推广的,论坛上出现的张剑锋

15888361275 是一个,大概做了其中一半的项目。我所掌握的大温差机组的量化资料,除了设计和合肥

所测试的十分接近外,就是平欧空调平常厅所运行的那台10冷吨的机组。那台机组有现场运行的数据,

可在电脑上看到实时的运行数据。进出水温度,进出风温度,室内平衡温度等等和计算的都十分接近。

前面我说梁总(Kam Leong)自己测温度和相对湿度的就是这台机组。这几年来我在平欧工厂的时间比较

少,而且重点在理论计算,没有测量系统的节能数据,和节能有关联的数据就是在不同工况测试的机组蒸发冷凝温度。黄烽比我拥有稍多的数据。
发表于 2017-2-11 09:35:51 | 显示全部楼层
zhuangzhou 发表于 2017-2-10 16:03
脱毛的凤凰不如鸡,孤家寡人搞理论研究还可以,搞实验研究就不可能了。这几年幸亏还有黄烽等有设

计 ...

丁肇中说过:实验可以推翻理论,而理论永远无法推翻实验。
发表于 2017-2-11 10:02:32 | 显示全部楼层
mjtskp 发表于 2017-2-10 14:34
科技创新光靠一个人的努力还是稍显势单力薄些的,一个企业的生命力的强大总要有一个庞大的技术研发团队做 ...

中国人的确胆小,看别人做出来新东西赚钱了才蜂涌而上,创造力不行复制能力极强,比如太阳能行业和新型蓄电池行业,的确一个人能影响的范围较小,但一个公司没有一个做技术创新的带头人,这个公司也只是在做简单的重复性工作。
发表于 2017-2-11 10:19:04 | 显示全部楼层
mjtskp 发表于 2017-2-10 14:38
贵公司对已经采用过715机组的工程有具体的跟踪总结数据么?在工程的实际实施及运营中是否真的像所说的那 ...

     平欧715设备从2013年我就安装了,经常设计空调水系统,看到平欧把风盘表冷做成4排,水温差做成8度,我首先想到的是总水流量可以减少35%,意味着选水泵水流量与712的5度温差相比配其65%就可以了,我参与水泵样本,同样扬程,电机功率要比712风盘小1至2档,可以肯定水泵是节能的。
     供回水在管道内循环时有一定的流速要求,水流量减少而水管管径不变的话,管内水流速过低就不利冷热量的输送,因此空调供回水管道管径在保证水流速的前提下可以适当减小,综合下来供回水主管也能减少1、2档,比如712用DN150的主管,而715就可以用DN125的主管,配套的阀件也可以小一号。
     经过这几年的总结,2000平方以下的案例,715比712安装成本上省不了多少,因为水泵差不多,管道安装上省不了多少钱,但水系统还是节能的;2000~4000平方,715比712安装成本就省的比较多了,比如712用DN200的主管,而715就可以用DN150,甚至DN125的主管;5000平方715比712的优势就太大了,不仅安装上,主机节能和水泵节能和管道上的冷量损失减少节能不会小于15%
     4年来我在浙江做过不少715案例,如果有兴趣可以现场参观。
发表于 2017-2-11 10:32:24 | 显示全部楼层
mjtskp 发表于 2017-2-11 09:35
丁肇中说过:实验可以推翻理论,而理论永远无法推翻实验。

这话没错,但是要以这个论据来说明实验科学比理科学重要是不充分的。我要说另外一句话,没有理论

的总结,实验如何设计或规划呢?

丁肇中是搞实验物理的,所以习惯上特别重视实验物理的重要性,如果你问杨振宁或者霍金斯这些搞理

论物理的人,他们的说法就不一样了。感谢你给我机会进一步阐释我对杨振宁和丘成桐争论的看法。我

同意杨振宁的观点。何况除了科学观的问题,这还牵涉大笔资金的问题,这么大笔资金能解决多少民生

问题啊!中国到底还不是一个发达国家,贫富差距还是挺悬殊的呀……建设大型对撞机的大笔资金能教

育多少贫穷子弟呢?说不定其中出一个牛顿或爱因斯坦,退一步出一个霍金斯或Dirac或Heisenberg就抵

不止一个对撞机了。

翻开科学史,最伟大的科学家是谁?他们研究的是啥?是如何研究的?答案再明显不过,历史上最伟大

的科学家是牛顿和爱因斯坦。他们都是搞理论物理的,而且都是在掌握前人的知识,包括实验总结的前

提下,单枪匹马地冥想出来的。理论科学的最大特点是宏观地了解现存理论看问题的角度,然后寻找崭

新的角度去看旧问题,这不是实验科学的焦点。

科学史上,西方科学从古希腊到欧洲17世纪漫长的二千多年中,泰尔斯(Thales)、阿基米德

(Archimedes)、哥白尼(Corpenicus)、伽利略(Galileo)等都是名留千古的大物理科学(physical

science)家,为什么真正的突破是牛顿的出现呢?更有趣的是牛顿的微积分学、万有引力概念和力学理

论都是单枪匹马靠一个脑袋想出来的。道理是牛顿是一个理论物理学家,而两千年以实验物理为主体的

数据所等待的就是一个像牛顿这样的理论物理学家去总结。丁肇中顶多是伽利略那样的以实验为主题的

物理学家而已。从这个角度看,费米(Enrico Fermi)比丁肇中厉害多了,但是在科学史上和牛顿、爱

因斯坦的贡献差距还是很大的。差距在哪里呢?牛顿和爱因斯坦这些的理论是突破性的。

试想如果没有牛顿为了从理论上定义瞬时速度和加速度的概念,因而发明微积分学,今天的物理是如何

的呢?不说丁肇中不可能想到做现代物理实验,制冷空调所用的热力学都不可能存在。想想大学里学的

导热、传热、流体力学结果是如何导出来的?没有例外,都是建一个微分方程式,然后解微分方程出来

的。哪怕是实验科学也是如此,列了微分方程式,然后用数字分析和电脑来求解,再做实验求证。

如果没有牛顿力学和微积分的概念,上述学科如何发展呢?这怎么可能是实验科学能替代的呢?正是因

为牛顿利用微积分和对力学的理论总结,17世纪以后,物理科学的发展就蓬勃和快速得多了。
(待续……)
发表于 2017-2-11 10:42:11 | 显示全部楼层
mjtskp 发表于 2017-2-10 14:38
贵公司对已经采用过715机组的工程有具体的跟踪总结数据么?在工程的实际实施及运营中是否真的像所说的那 ...

我从安装成本和水泵运行的角度认识到大温差比传统712有很大优势,之前对主机节能多少不是很明确,现根据庄博士计算出来的数据我对照实际工程直接测出来的水温度,基本是相符的。
发表于 2017-2-11 10:53:04 | 显示全部楼层
(……续166楼)

我刚上大三就放弃了物理,所以我没有深入谈物理的话语权,我只能揣测,我揣测杨振宁应该是看到这

近百年实验物理的大量数据,所谓的理论总结只是实验公式(empirical formula)而已。这时候更需要

的是理论总结,而不是更多的实验数据。就像到了17世纪,伽利略和Kepler等人已经搜集了大量的实验

数据,而总结出来的理论只是实验公式(empirical formula)而已。在这个历史阶段所需要的就是牛顿

这样的物理学家的出现而不是更多的实验数据。

天才理论物理学家的出现必须有孵化天才的条件,如果国家和学术界所注重的是培养理论物理学家,那

么这个氛围就有可能出现,但是如果着重点是实验物理学,那么整个学术环境肯定就是孵化实验人才的

环境。这也叫做传统,中国没有足球的传统而有乒乓球的传统,所以出现乒乓球天才的概率就比出现足

球天才的概率高的多多……
发表于 2017-2-11 10:53:15 | 显示全部楼层
zhuangzhou 发表于 2017-2-11 10:32
这话没错,但是要以这个论据来说明实验科学比理科学重要是不充分的。我要说另外一句话,没有理论

的总 ...

受制于资金、器材、环境等等客观条件所限,实验物理学的确不像理论物理学那样可以凭某一个人的一己之力就能产生掷地有声的研究成果,也像您前面所说的,实验物理的时间成本、经济成本、人力成本的付出可能往往与收获不一致,这是不是就导致了大家都不愿意去做这一行了呢?本人作为一个门外汉,经常听说做理论物理的往往看不上做应用物理的,不知道庄博士您怎么看?
发表于 2017-2-11 11:20:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangjf8403 于 2017-2-11 11:31 编辑

中央空调水系统怎样才能节能?
1、空调主机节能
2、空调末端设备节能
3、空调循环水泵节能
4、空调供回水管道冷热量损耗低
一、空调主机节能的条件:提高压缩机蒸发温度,降低冷凝温度
中央空调水系统的节能不能单单说主机节能或者末端节能,之前遇到特灵的供回水513大温差主机,安装单位十分喜欢,因为一个大项目安装成本低至少5~8%,但其竞争对手提出其主机能耗高,为了匹配常规末端设备,特灵把主机蒸发温度降低2度,所以它的513水泵节能,管道节能,主机却不节能,所以推广效果一般。
二、末端节能
末端节能是需要与主机一起来看的,平欧715末端比712末端在平稳运行中使空调主机蒸发温度提高1度,主机就节能3.5%,916蒸发温度可以提高2度,主机就节能7%以上,但末端表冷器要做成5排(计算数据参照对比庄博士提供计算数据)。
三、水泵节能
在中央空调水系统运行时,水泵几乎是不停的,所以水泵节能必能省下不少运行费用,供回水是8℃温差,715空调末端所需要的水流量是常规机组7/12℃的62.5%,因此在选配水泵时,同样的水泵扬程的水泵电机功率会比常规机组小1、2档
实际案例:福达合金材料股份有限公司     项目所在地:温州   空调面积:9600m2
                 项目               温差℃        水泵流量m3/h        数量         电机功率        总功率
        7/12℃水泵                  5               180,h=32               2               30                60KW
        7/15℃水泵                8                120,h=32                2              22                 44KW
                                                           每小时用电功率差                 16KW  
平欧的大温差与特灵的大温差都是8度,在水泵节能上基本是一致的,安装单位喜欢,自然有其原因,同样的项目安装上多赚5~8%,谁会不高兴呢。
四、空调供回水管道冷热量损耗低
平欧的大温差与特灵的大温差在安装管道及阀件使用上也可以说一致的,但在管道输送上,同样的保温厚度,715比513会省不少。水管保温这个问题比较上人忽略,以为只要保温了就没有冷热量损耗
供水温度          回水温度        保温厚度
7℃                 12℃                40mm
7℃                 15℃                40mm
5℃            13℃               40mm
与712相比最大温差:3℃+1℃=4度(正常运行时,出水温度比7度高,具体数据对比庄博士计算数据)
显而易见,同样的保温厚度,供回水温度与外界环境温差越小,在管道上的冷热量损失越少,减少主机工作时间节约电能。在上万平方的星级酒店,甚至十几万平方的商业综合体,谁能忽视管道输运上的冷热量损失?
中央空调是一个系统,整个系统的部件都节能了才有意义。
以上是近4年来做大温差工程项目的一点经验和体会与大家分享,只可惜都是些小型项目,有兴趣可深入讨论。
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